×

Notice

The forum is in read only mode.
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC:

Re:Законность свободной оси 14 years 1 week ago #387

  • Владимир Попов
  • Владимир Попов's Avatar
  • Offline
  • Admin
  • Admin
  • Posts: 126
  • Karma: 7
  • Thank you received: 5
"... предоставить другому лицу (лицензиату) письменные полномочия, ..." Это оттуда же именно письменные и далее Вы сами сказали про инструкцию, я не хотел даже намекать на это ... именно для этого в каждой службе разработан порядок и все такое ..для проверки, который отображается в соответствующей инструкции. Где четко оговорено что необходимо проверять. Предоставите соответствующую документацию - отлично, нет - тут уж будете многое доказывать...

Re:Законность свободной оси 14 years 1 week ago #390

  • Владимир Попов
  • Владимир Попов's Avatar
  • Offline
  • Admin
  • Admin
  • Posts: 126
  • Karma: 7
  • Thank you received: 5
Ну если мы с Вами начнем углубляться в самые дебри,то при правильном подходе и покупку компьютера можно признать нарушением, было бы желание.
Важно не как мы с Вами считаем и хотим считать, важно как написано в инструкции проверяющего.
Чтобы не залезать в дебри гражданского права и лень и желания уже нет ... не раз это делал ...
Мы можем рассуждать на эту тему довольно долго и каждый может остаться ярым сторонником каких то своих теорий и видений, но есть закон, есть инструкции, есть порядок и правила проведения осмотров, досмотров и т.д. Но скажите мне зачем я как проверяющий буду изобретать велосипед, если я прошу всего лишь малость - предоставить документы на законность использования этого ПО ... и любые попытки рассказать мне о каких то свободных лицензиях я лично пресеку на корню. Мне важны бумаги на основании которых я смогу документально и аргументированно составить отчет (рапорт) в котором будет это отражено. Не более не менее ... У меня как у проверяющего может возникнуть вопрос к скажем представителю который занимается разработкой, распространением и т.д не важно чем ... важно что-бы я мог написать им запрос и он мог мне письменно дать ответ ... извините но это пока так ...
Даже если лично Вы собрали эту систему ... на предприятии должны быть документы типа актов выполненных работ, ввода в эксплуатации и ..еще кучи всего ...

Re:Законность свободной оси 14 years 1 week ago #391

  • Tim474
  • Tim474's Avatar
  • Offline
  • New Member
  • New Member
  • Posts: 7
  • Karma: -1
  • Thank you received: 0
Все случаи, когда нужно кому-то предъявлять какие-либо документы, должны быть прописаны в законах или подзаконных актах. Я прошу вас показать мне акт, который обязывает пользователей компьютеров предъявлять бумажные документы на право использования всего установленного на компьютере ПО.
В случае с windows наклейку имеют право спросить по одной простой причине: её обязывает хранить EULA. И если факт использования Windows подтвердился, а наклейку пользователь выбросил, то, с точки зрения Стеньки Баллмера, пользователь нарушил лицензионное соглашение, даже если деньги заплачены.

Re:Законность свободной оси 14 years 1 week ago #392

  • Владимир Попов
  • Владимир Попов's Avatar
  • Offline
  • Admin
  • Admin
  • Posts: 126
  • Karma: 7
  • Thank you received: 5
Вы говорите об ОЕМ версиях, там да, в коробочных и, назовем их так - корпоративными версиями, такой пункт отсутствует, рекомендую перечитать на сайте Microsoft
Там лицензирование идет немного по другому пути.
По поводу компьютеров, а где прописано что Вы не обязаны показывать мне как проверяющему эту документацию. Я например как проверяющий должен убедиться в законности приобретения компьютерной техники, мне необходимы документы, о том, что она действительно была Вами приобретена, а не украдена, в том числе и на ПО, доказывать что Вы не обязаны ... Вы будете в суде... А я как проверяющий обязан, подчеркиваю обязан, провести экспертизу, установить, что ПО установленное на вашей компьютерной технике является, не грубо говоря ворованным, отдав технику экспертам на экспертизу, ну и например, в вашем случае дополнительно связавшись со всеми кто разработал данное ПО. Если нет претензий от разработчиков и эксперты подтвердят что оно не нарушает закон об авторском праве, я верну Вам технику ... После чего Вы имеете право обратиться на неправомерность моих действий в суд.
Я не эксперт и если мне не предоставят документальное подтверждение законности .. я имею право .. не являясь экспертом и например, если я сотрудник милиции, на основании статьи 10 и 11 "Закона Украины о милиции" отправить вашу технику на экспертизу. Причем все это будет проходить в рамках моих полномочий ... Правда по времени экспертиза займет от полугода до года ...

Re:Законность свободной оси 14 years 1 week ago #393

  • Tim474
  • Tim474's Avatar
  • Offline
  • New Member
  • New Member
  • Posts: 7
  • Karma: -1
  • Thank you received: 0
Для висты есть и для коробочных версий (пункт 14.а). У топора этого пункта вроде нет, т.к. его ещё и через Интернет продают.

По поводу компьютеров, а где прописано что Вы не обязаны показывать мне как проверяющему эту документацию. Я например как проверяющий должен убедиться в законности приобретения компьютерной техники, мне необходимы документы, о том, что она действительно была Вами приобретена, а не украдена, в том числе и на ПО, доказывать что Вы не обязаны ... Вы будете в суде..

Я не сильно разбираюсь в том, какие документы обязаны иметь юридические лица, но это уже вне рамок законодательства об авторских правах. А можно посмотреть, какие именно документы обязано хранить и показывать (и в каком виде) юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, в знак того, что оно правомерно владеет используемыми средствами производства. В России в Конституции написано, что каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. А что, если я хочу использовать для предпринимательской деятельности те вещи, которые я покупал для домашнего пользования, и чеки не сохранил?

Re:Законность свободной оси 14 years 1 week ago #394

  • Владимир Попов
  • Владимир Попов's Avatar
  • Offline
  • Admin
  • Admin
  • Posts: 126
  • Karma: 7
  • Thank you received: 5
Поверьте, во всех развитых странах очень жестко относятся к бух.учету и учету вообще.
Но если провести аналогию ... для того что бы мне возместили средства за бензин который я потратил по работе, мне нужно предоставить чек с заправки, в противном случае это мои проблемы. Хотя заправляюсь я когда еду домой .. то есть с вечера. Во всем мире принято документально подтверждать ту или иную информацию относящуюся к денежным средствам ...
По поводу документации необходимой для предъявления ... ну тут я вам точно не скажу, но документов собрать нужно будет море показывать тоже, тут лучше обратиться непосредственно в органы занимающиеся регистрацией, одно могу сказать из личного опыта, чем более вы задокументированы и прикрыты со всех сторон, тем меньше к вам вопросов.
Вот например почитайте

Re:Законность свободной оси 14 years 1 week ago #395

  • Mark
  • Mark's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Posts: 546
  • Karma: 23
  • Thank you received: 81
Tim474 написано:

А что, если я хочу использовать для предпринимательской деятельности те вещи, которые я покупал для домашнего пользования, и чеки не сохранил?

можете использовать только дома )
все что находиться на фирме - должно быть учтено за фирмой. как следствие того что фирма все покупает и исправно платит налоги.
простой пример из реального случая:
пришли на фирму проверяющие - им открыли сейф - там 5 тыс доларов. По фирме они нигде не проведены.
спрашивается откуда ? кто-то принес ? тогда почему в сейфе фирмы. если их клали то должны были официально провести бумагами что кто то передал, а фирма приняла на временное хранение. и т.д.
результат:
- деньги конфискованы налоговой службой, как черная бухгалтерия, на фирму наложен еще и штраф за уклон от уплаты налогов, и много других неприятных мелочей.
можно доказывать в суде - писать жалобы
и в результате ПОБЕДИТЬ ВСЕХ - доказать свою правоту.
но когда работа фирмы приносит деньги - простой и судебные заседания в которых вы будете доказывать свою правоту - могут принести фирме большие финансовые потери в виде не заработанных денег. дешевле показать проверяющему сразу чек и документ на программу за 10 дол. и продолжать зарабатывать деньги на фирме, а не распыляться в судах и в милиции.

Re:Законность свободной оси 14 years 1 week ago #396

  • Tim474
  • Tim474's Avatar
  • Offline
  • New Member
  • New Member
  • Posts: 7
  • Karma: -1
  • Thank you received: 0
Деньги это одно, а свободное ПО — это другое. Деньги просто так никто не даст, они имеют материальную ценность, и, в случае с юридическими лицами, каждая сделка с их участием подлежит налогообложению, что ясно написано в законодательстве, а значит, должна учитываться бухгалтерией. А свободное ПО правообладатели распространяют неопределённому кругу лиц бесплатно (не требуя лицензионных отчислений), каждая копия не имеет своей товарной стоимости.

Re:Законность свободной оси 14 years 6 days ago #397

  • Владимир Попов
  • Владимир Попов's Avatar
  • Offline
  • Admin
  • Admin
  • Posts: 126
  • Karma: 7
  • Thank you received: 5
Правильно ... деньги это одно ... а ПО это другое ... То, что существует несколько моделей разработки ПО это понятно, но то что существует всего одна, если обобщать, модель зарабатывания денег - это я думаю тоже понятно ... я имел в виду заработал - получил ... именно это. Я уже выше говорил ... мне как проверяющему абсолютно без разницы модель разработки ПО, меня интересует документальное оформление ... так же как подтверждение и на покупку бензина и на все другое.
Давайте по другому ... подойдем к этому вопросу ... а как вы докажете что вы не украли это ПО, тем самым не нарушили авторское право??? На словах я тоже могу быть президентом ...а вот документально ...

Re:Законность свободной оси 14 years 6 days ago #399

  • Владимир Попов
  • Владимир Попов's Avatar
  • Offline
  • Admin
  • Admin
  • Posts: 126
  • Karma: 7
  • Thank you received: 5
сослаться на сайт, Вы можете своим родственникам и друзьям, а мне на основании www.intellect.ua/copyright/law/code/civilcode/75/1108 пожалуйста письменный документ где это указано в противном случае на основании статей 10 и 11 "Закона Украины о милиции" я вынужден буду передать вашу технику экспертам для определения правомерности использования ПО на ваших компьютерах и в случае выявления нарушений ... думаю дальше мысль развивать не стоит ...
Одно добавлю, что в случае попытки помешать изъять технику для экспертизы Вы попадете под статью - как "Препятствие выполнению законных требований работника милиции" и тут уже и Вы можете быть задержаны.
Moderators: Владимир Попов
Time to create page: 0.127 seconds
Powered by Kunena Forum