TOPIC:

Извиняюсь, что пишу в этой ветке, но как создать новую тему - не нашел.
Готовлюсь открывать собственный бизнес. И, в связи с этим, для экономии денег на ПО, решил использовать Линукс. Дома уже год как стоит Убунта. Нарабатываю навыки работы, изучаю программы. И вот нашел в нете родной национальный ресурс. На данный момент меня очень заинтересовала законодательная часть. Где хорошо описано, какие неприятности ожидают пользователей "пиратского ПО" и о том что Линуксоиды избавлены от таких "радостей" т.к. ось по определению свободная, а еще она бесплатная и т.д. Извините за сарказм и скепсис это части поста, но...

ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ.

Проблемы в законодательстве. И проблемы именно для нас, пользователей свободного ПО. Сейчас нет под рукой текстов, но проблема в следующем:
1. ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ. ПО считается незаконным, пока не доказанно обратное. Не доказано именно тем дядям с погонами (и без), которые пришли с проверкой. Из этой проблемы вытекает вторая...
2. ФОРМА ЛИЦЕНЗИИ. т.е. документ подтверждающий законность ПО. В сооответствии с нац. законодательством это должна быть бумага с подписями и мокрыми печатями (исключение - ОЕМ, там другая форма). Таким образом, подразумевается, что любое ПО в Украине ДОЛЖНО БЫТЬ КУПЛЕНО, и должны быть документы, подтверждающие это. Отсюда вопрос - где взять лицензию на Линукс, если я ее скачал с инета, да еще и меняю каждые пол-года.
3. GPL Не соответствует нац. законодательству. Текст GPL является лигитимным только в оригинале, т.е. на английском языке, а в нашем законодательстве сказано, что любые лицензии на использование должны быть составлены на государственном (украинском) языке.

Таким образом, в отечественном законодательстве просто нет места для свободного ПО. Для закона существуют только два типа: проприетарное (платное, купленное, с бумажками) и незаконное (все остальное). И когда наше государство начнет бороться с пиратским ПО, щепок будет больше чем леса, они ж перед америкосами делать вид будут. Изо всех сил с пиратами бороться.

Возможно я ошибаюсь (Блин! как же я хочу ошибаться) - тогда поправьте меня. Но если я прав, надо начинать думать что можно сделать в этой ситуации. Потому как ситуация благоприятствует. Выборы на носу. Время перемен. И надо его использовать.

Еще раз извиняюсь за оффтоп, не сочтите за тролля.

TuZ написано:

Не создавайте себе проблем сами.

Чтобы органы предъявили какие-то претензии необходимо чтобы владелец незаконно установленного ПО обратился с иском в суд.

Представляю как наша доблестная "исполнительная" гвардия будет, например, искать владельца Ubuntu.

С такой точкой зрения проблемы будут у вас. Во-первых государство может выступать на стороне владельца авторского права (и смежных прав) для защиты его интересов, даже без поиска оного. Во-вторых, наша "исполнительная" а такжк правоохранительная гвардия, по большому счету, вообще на авторов и владельцев ложила ... инструкцию. Их задача прийти и проверить бумажки. А ваша задача - эти бумажки предоставить для проверки. И желательно, чтоб подписаны были владельцем ПО, а где вы его искать будете - ваша проблема.

Возможно, если лицензию GPL признали, что-то изменилось, но тогда должна быть бумажка с разъяснением, данного факта.

DronAn[BY] написано:

1. Презумпция виновности?
Ну если Вы так позволяете с собой обращаться, то я не сомневаюсь, что так и будет.

2. Бумажки (шпаргалки), должны носить с собой проверяющие иначе они не компетентны и не имеют право занимать должности на которые их поставили.

3. Украина цивилизованная страна. Боритесь за свои права и свободы.

1. Ух-ты! Как все просто! Оказываецца нада непазвалять? Хотелось бы увидеть это, в вашем исполнении.

2. Вопрос компетентности проверяющих, извините за каламбур, - не в вашей компетентности. А, когда у вас изымут компы, и закачают туда 10-15 гиг детского порно, об их некомпетентности вы будете судье рассказывать, и прокурору.

3. Да вы оптимист!

А вообще, ваш пост ... гм . Попробую предположить. Класс 10й - 11й? Вам уже начали преподавать право, но практики применения еще нет. А на бумаге в учебнике все так классно смотрицца?

Без проблем. По теме - так по теме. В соответствии с действующим законодательством, отсутствие документов на программу (подтверждающих законность ее приобретения, установки на данное к-во ПК и использования) - является правонарушением. Если у вас этих документов нет - вы правонарушитель. Кстати, отсутствием документов считается, даже если вы их не предъявили в течение 5 мин по требованию. Это не уголовное право, где не виновен, пока не доказано обратное. Здесь нормы другие. И то, что я писал постом выше, это не околополитические вопросы, а реалии жизни (в конце которой все равно умрешь, но почему-то все хотят прожить ее с комфортом, а не на тюремных нарах ).

На счет уважения к собеседнику. Стараюсь. Но не отреагировать на такую реплику - это только поощрить собеседника в его заблуждениях. А возможно не только его. Если DronAn напишет тоже самое, но со ссылками на конкретные законодательные (и процессуальные) нормы, ему будет респект от меня.

Я подымаю в своих постах конкретные вопросы. И хотел бы получать на них конкретные ответы (раскатал губу ). Понимаю, что юристов среди линуксоидов мало, НО все мы бродим по инету и возможно, где-то кто-то находил статьи на данную тему, преценденты, разъяснения. Кидайте ссылки. Давайте разбираться. Тогда возможно Статьи в правовой части сайта будут более полными.

С уважением к сообществу!

Я живу и работаю в Беларуси. По работе с этой темой связан очень плотно (Интернет провайдер). Подключение и настройки (в т.ч и линукс систем). В Беларуси организации переходят на Свободное ПО и этим уходят от бешенных трат на платный софт. Проверяющие знают о Свободном софте, не требуют никаких документов на него. (Да и кстати, в Винде документ это просто стикер (наклейка), никаких печатей и штампов, что вы предъявите проверяющим?)

А то, что Вы говорили тут о том что вам что то там подкинут.... почему бы вас тогда сразу не взять за наркотики? Оружие? Это легче и быстрее.

Вам посоветую не слухами пользоваться, а позвонить в Вашу налоговую например службу и там все выяснить.

зы. Я часто бываю в Украине, люблю эту страну и людей. У Вас в стране тоже люди живут В том числе и проверяющие и если Вы хотите, что бы Вас обули, Вас обуют.

зыы. Наша страна абсолютно не сахарная (как вам там втирают, думаю, что вы бы повесились бы тут, от наших "законов" и "законников") У нас все намного сложнее, чем в цивилизованном мире.

В том и проблема. Вы в Беларуси а я в Украине. И то, что ваши проверяющие знают о свободном ПО никак не характеризуют наших. Наши, даже если знают что-то, старательно смотрят в другую сторону. У них задачи другие - не контроль и пресечение, а выколачивание денег, гос-рэкет. И начальство ихнее в курсе, оно как раз и план им ставит - сколько надо собрать. Кстати, а как у вас к взяткам относятся должностные лица и правохранительные органы?

И не беспокойтесь, если им закажут кого-то (один из рейдерских рычагов) так и подкинут. И оружие и наркоту. Просто они тоже не хотят лишний раз обострять, привлекать к себе внимание. Их задача, собрать деньги. А зачем напрягаться, если и так все на поверхности. Да и проще.

На счет винды и стикеров - это проходит для ОЕМ, но не для самостоятельно установленных осей.

На счет налоговой - они четко по букве закона :"Лицензия и чек на покупку" если нет значит пиратская.

То, что вы часто бываете в Украине - я рад за вас, хотелось бы и мне в Беларусь съездить. Но знание людей это не знание госструктур. У нас всегда государство от народа отделено было (возможно и у вас тоже). На данный момент лучшее средство для борьбы за свои права - Адвокат Калашников 74 г.р. в Украине недоступен.

Догадываюсь, что ваша страна "не сахарная" Также как и любая страна СНГ "не сахарная" по своему. Вопрос в том, чтобы законы соблюдались обеими сторонами.

PS. Что-то мы в политику ударились. Может замнем?

gidiara написано:

ага. "при обыске был изъят ноутбук с установленным незаконно линуксом", - это я читал в газете российской полгода назад. В хохляндии просто тупо заберут комп и ничего не докажешь. В крайнем случае, сами винду потом поставят. Кстати, как бы самые большие поклонники бубунты не кляли винду, у самих всегда на жёстком есть виндовс. Он спасёт, когда грохнется припорченый нетворкменеджер чтоб установить wicd .

Идешь в милицию, а лучше в прокуратуру по месту) пишешь заявление, что был вы были ограблены сотрудником (который изъял ноутбук ФИО должность). и все его так затрахают он за вами будет бегать сам. Проверено вообще это действует на любой без предел.
Лучше обращаться сразу в прокуратуру милицию и антикорупцию в заявлении указывать что копия пошла туда туда и туда заявление лучше отправлять заказным письмом с уведомлением.

Без проблем. По теме - так по теме. В соответствии с действующим законодательством, отсутствие документов на программу (подтверждающих законность ее приобретения, установки на данное к-во ПК и использования) - является правонарушением. Если у вас этих документов нет - вы правонарушитель. Кстати, отсутствием документов считается, даже если вы их не предъявили в течение 5 мин по требованию. Это не уголовное право, где не виновен, пока не доказано обратное. Здесь нормы другие. И то, что я писал постом выше, это не околополитические вопросы, а реалии жизни (в конце которой все равно умрешь, но почему-то все хотят прожить ее с комфортом, а не на тюремных нарах ).

1) Можно ссылку на конкретную статью конкретного закона? А то почему-то все говорят, а никто не указал. В России тоже так многие говорят, хотя в законе написано почти обратное. Как минимум, та форма договора, которая применяется при лицензировании свободного и вообще бесплатного ПО (публичная оферта, а акцепт — начало указанных в оферте действий), прописана.
2) У вас кроме уголовного права, есть какое-то другое право, по которому могут посадить в тюрьму?

Ссылку ... да не вопрос ...
www.intellect.ua/copyright/law/code/civilcode/75/1108
Думаю после прочтения вопросы сами собой отпадут. И это только одна из, я думаю всю законодательную базу тут приводить просто будет глупо. От себя добавлю пусть даже у Вас отличнейший адвокат, но то сколько времени займет доказывание что ты самый законопослушный и оплата этого адвоката и потеря ваших нервов .. не проще ли прикрыть себя документально сразу и закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Помните поговорку без бумажки ты ... так и в законодательстве, нет подтверждения извините - подвиньтесь.

Конкретно по этой ссылке ничего страшного нет. Страшное есть (точнее, страшно то, что этого нет) здесь: kievgrad.info/page/1/392 (в главе, касающейся заключения договоров). Не сказано, что является письменной формой договора. В России, например, это оговорено, и та форма договора, которая обычно используется при распространении свободного ПО, в России считается письменной формой. У вас же не сказано, является ли письменная форма соблюдённой, если договор заключён в электронном виде, а также если принятие предложения было выполнено как описано в ст. 642, ч.2.